Игротред

Командные шутеры были и в начале 2000-ых, точно так же, как и сейчас есть люди, которым на дотку абсолютно пофиг, в т. ч. и потому, что в них играть нормально без команды невозможно. При этом 2 vs 2 или 3 vs 3 в RTS на любительском уровне тоже всегда были нормой, как и странные форматы, вроде, FFA на 6, или 2vs2vs2. Но смотреть игры любителей в C&C бывает интересно, т. к. там очень много механик, приводящих к драмам, или игра может идти при резком дисбалансе, а в SC 2 нет, т. к. любители не успевают за игрой, и сама она по большей части стенка на стенку с сильным упором на макро и ползучий экспанд. Ситуация, когда у кого-то что-то раздолбано, но он окопался а воде, как в Red Alert 3 и может с воды крошить на очень большую глубину постройки, или беготня с постройкой сапалок везде, где только можно, как типичная для GLA, или еще какая фигня, в Starcraft 2 практически невозможна, 99% игр заканчиваются генеральным сражением, после которого проигравший сразу сдается.

т идти при резком дисбалансе, а в SC 2

А, а я читаю как Supreme Commander, Сетон головного мозга. Хотя описание подходит, непонятно только почему тогда второй.

И сейчас эти люди, хотят что? У них есть какое-то видение, почему это случилось и что надо делать?

А чёрт его знает.
Я вот тоже не пойму, зачем и для кого эта игра.


Между тем, показали третью фракцию.

Если честно, я не понимаю, что меня может привлечь в этой игре.
При том, что я вполне себе аудитория стратегий в общем и ртс в частности.

Не, Tempest Rising я точно тыкать буду, потому что после RA3 в 2008-ом, выходила только Grey Goo, и я это убожество даже проходил, т. к. просто не было уже совсем ничего, хотя это игра, которая  даже начинается с плохого названия. И технически там намешано много хрени в т. ч. из Dune. Чисто визуально и по геймплею для меня она и не сказать, что похожа на C&C.

Можно, конечно, сказать, что мне не нравится Starcraft 2, раз я поиграл пару месяцев в PvP и бросил, потому что реплеи скучные, а сама игра сильно лимитирует в плане грубой силы и задавливания числом, что всегда было целью любой стратегии, а C&C нравится, раз я в Generals ZH играл годы на не самом нубском уровне. Но к Tempest Rising не будет никаких особых претензий, танки едут, все красочно взрывается, че еще надо. Боланец, как показала ZH общий интерес к игре может перевешивать даже дикие балансные глюки. И в серьезном киберспорте C&C особо не выступала. При нормальном тех. качестве игроки будут просто развлекаться, кто как хочет и умеет. А с клона Starcraft 2 будут спрашивать в первую очередь именно спортсмены.

Ну и вообще, если образовалась какая-то фанатичная кучка, которая считает некую игру в серии, или просто среди похожих игр, идеалом, то похоже, что такая серия обречена, т. к. чтобы в ней не делалось, будет этой фанатской группой оплевано, как оплеваны все поздние HoMM, а серьезные изменения будут невозможны, т. к. фанатики всегда хотят одну конкретную игру. Которая у них уже есть.

фанатичная кучка, которая считает некую игру в серии

Это частный случай "раньше было лучше!" :)
И проблема не только и не столько в упоротых фанатах, не желающих принимать ничего нового, сколько в стареющих разработчиках, ни на что новое не способных, и не склонных к риску инвесторах, желающих стричь шерсть с одной и той же, давно съеденной овцы.

желающих стричь шерсть с одной и той же, давно съеденной овцы.

В смысле??

Это частный случай "раньше было лучше!" :)
И проблема не только и не столько в упоротых фанатах, не желающих принимать ничего нового, сколько в стареющих разработчиках, ни на что новое не способных, и не склонных к риску инвесторах, желающих стричь шерсть с одной и той же, давно съеденной овцы.

"Раньше было лучше" я понимаю, как механизм искаженных воспоминаний, который может очень жестко разбиваться при возвращении в это самое "раньше", когда восприятие уже другое в силу опыта. Как правило, утверждающие это сами ни во что уже не играют и толком не помнят, как оно было. Это не означает, что некоторые вещи не менялись к худшему, но в целом я очень скептичен в отношении старых игр.

Поскольку делать мне нефиг я пишу иногда статейки для overclockers.ru. Начал просто с истории Age of Wonders. Так-то за эту писанину платят, но это совершенно непропорциональная трудозатратам при написании статеек такого размера, оплата, что можно считать, писево чисто за идею.

https://overclockers.ru/blog/Beltar

Последняя как раз с критикой HoMM III и некоторыми тезисами относительно старых игр. А знатно у народа бомбануло, судя по числу просмотров...

С RTS ИМХО проблема в том, что они все, если их делать качественно, не больно-то дешевые, уж RA3 точно AAA-игра своего года, и очень долгие в плане актуальности. В RTS, в отличие от пошаговиков очень важна зрелищность и делать какой-нибудь Songs of Conquest реалтаймовый не прокатит. Спад PvP-активности в Generals ZH, например, случился только после выхода RA3, т. е. 5 лет игре было, но народ массово продолжал шпилить. К концу 00-ых, началу 2000-ых, когда Starcraft обновился на 3D набралась туева хуча игр с фанбазой раскиданной по ним. Так-то можно выделить: группу C&C, группу крафтов, группу CoH-подобных игр, наверное, WarHammer'ные RTS следует к ней отнести, никуда не делся SupCom. EA по RTS в год выпускала. А потом оказывается, что покупают новые игры не очень активно, особенно, если делать всякие C&C 4, выбешивая фанатов. Или разозлить весьма нехилую российскую аудиторию высером CoH2.

Сейчас этот завал игр, в принципе, как-то разгребается, старики уходят, новички же будут открывать для себя этот жанр.

Не обязательно искажённые воспоминания (те же адепты третьих героев в них прямо сейчас играют и имеют возможность сравнивать на живую). Куча людей в принципе любые изменения в штыки воспринимает. Мозг штука ленивая, а выстраивание новых нейронных связей процесс трудозатратный.

Куча людей в принципе любые изменения в штыки воспринимает.

Иногда, разработчики настолько косячат, что на любое изменение, игроки уже мусором кидают. И не важно, хорошее было это изменение, или нет.

"Раньше было лучше" я понимаю, как механизм искаженных воспоминаний, который может очень жестко разбиваться при возвращении в это самое "раньше", когда восприятие уже другое в силу опыта. Как правило, утверждающие это сами ни во что уже не играют и толком не помнят, как оно было. Это не означает, что некоторые вещи не менялись к худшему, но в целом я очень скептичен в отношении старых игр.

Раньше, лет этак десять-тринадцать назад, играл в Танки Онлайн. На пополам с SPORE. Тут, конечно, энтузиасты сказали, что ну нафиг ваши новые танки, и сделали свои, какие были раньше.

Просто спустя кучу не самых лучших нововведений и удалений, разработчики решили под гневом народа - полностью поменять интерфейс игры, и тут в один момент это превратилось... в ЭТО. Нет я конечно раньше считал, что все к лучшему. Но вдруг сделать из игры - мобильный овервотч бравлстарс на танках... Не, пожалуй нет, откажусь.
Тут если и выбирать, во что вернуться поиграть, то точно в Pro Tanki. Просто кровь из глаз не потечет   
Что-то я слышал, словно там нет некоторых функций, как в прошлом, но оно и ладно, хоть графика прошлая.
И главное, я когда зашел проверить такой фанатский проект, заметил, что люди играют, общаются, даже про донаты кто-то спрашивал в чате. В общем, живет игра, и ладно, я уже рад.

те же адепты третьих героев в них прямо сейчас играют и имеют возможность сравнивать на живую

Они ничего не сравнивают, т. к. больше ничего не знают. При этом многие из них даже не знают, как в хероев 3 правильно играть с единичками, паровозиками и разбивками, но все равно утверждают, что лучше 3-их героев игры нет. У них в голове не помещается сам факт, что херои 3 кому-то могут не нравиться. Т. е. людям могут не нравится пиво, брюнетки, шахматы, политический строй, что угодно, но не третьи герои.

При этом играть в одно и то же 20+ лет и чтобы не надоело, и не возникало желание попробовать другие похожие игры, это странно. Это либо человек безумен и зациклен на выполнении одних и тех же действий, либо он деградировал настолько, что ничего больше не воспринимает.

На мой взгляд, попытка опереться на такой фэндом лишена смысла.

Они ничего не сравнивают, т. к. больше ничего не знают.

Не хотят знать. В этом-то и дело.

А сравнивать вполне себе сравнивают.

Последняя как раз с критикой HoMM III и некоторыми тезисами относительно старых игр. А знатно у народа бомбануло, судя по числу просмотров...

Ещё бы не бомбануло. На святое замахнулся.

Баба Нула.

Не хотят знать. В этом-то и дело.

А сравнивать вполне себе сравнивают.

Так сравнивать они могут только HoMM с HoMM. А я, допустим, могу сравнить сражения в HoMM VI и King's Bounty хотя бы по визуалу. Я помню, как в свое время просто от анимации юнитов в KB кайфовал. После этого HoMM VI, в которой просто подтянули маленько модельки относительно V, но в остальном то же самое и выглядит это на фоне KB жалко. При этом для меня, например, неочевидно, чем HoMM VII хуже HoMM III. Может я че-то не понимаю, раз я в них не играю, но с моей точки зрения, это одна и та же игра, ничего принципиально там не менялось с 1 по 7 части, за исключением 4-ой. При этом для меня, очевидно, что AoW 2 ну и потом AoW Shadow Magic на голову выше AoW 1. Значит ли это, что в ней нет недостатков относительно 1-ой части? Нет, не значит, мне не всегда в ней нравится графика, иногда она перегружена эффектами, мне не нравится, что лидер сидит безвылазно в башне и только кидает заклинания. Я не считаю, что возможность спамить юниты 4 ур с каждого города в поздней игре явный плюс, скорее наоборот. Для меня очевидно, что AoW 3 лучше SM, доводов миллион, значит ли это что у нее нет проблем? Нет не значит. Лучше ли Planetfall, чем AoW 3, ну вряд ли, хотя я сейчас вот играю с модом на улучшалку AI, ранее у меня не получилось с ним 4 ботов в команде завалить, пробую 3. Значит ли это, что у него нет плюсов перед 3? Нет, не значит, они есть.

Просто такая сложная система, как TBS с кучей механик не может быть сделана идеально.

Я че подумал. Вот есть Serious Sam, FE и SE. Оригинальные и HD-версии. В принципе, с моей стороны какая-либо критика в отношении этих игр отсутствует, хотя SE, как любимую часть я проходил несколько раз. В ретроспективе я так же понимаю, что в этих частях была проделана просто фантастическая работа со звуком, и это не только орущие безголовые камикадзе, хотя об этом как-то не вспоминают. Можно сказать, что я эти игры просто воспринимаю, как они есть, но там нет мест, чтобы мне было скучно, или я матерился из-за кривого дизайна.

Serious Sam 2 критиковали все кому не лень, за мультяжный стиль, за маленькие уровни, кто повнимательнее критиковали за геймплей, очень часто там, действительно, можно просто стоять на месте и расстреливать вражин, за много плохих боссов, за дизайн оружия. И это справедливо. Я перепроходил его в 2022-ом, и не могу сказать, что в это нельзя играть, можно плюнуть на стиль и считать это фанфиком по Сэму. Там есть нормально сделанная расчлеленка, и вообще много симпатичных графических решений, люди, например, делали карты для Serious Sam 4 в китайском стиле из двойки, там есть хорошо сделанные уровни, в первую очередь миры Симб и Эльвисов, там есть прикольный бой с драконом Сесилом. Да и возможность набора HP сверх 100 от всего мне нравилась. Вот баги - это, конечно, беда, в первую очередь непроходимость болотного уровня, в пещерах клиров пришлось очень долго убивать скорпионов в норах из пистолета, т. к. застревают и торчат их части, пока не перебьешь, скрипт не сработает.

В принципе, можно сказать, что игра в отличие от первых двух не на века, и 3-я тоже, в не до фига всего сделано плохо. Ну 7/10. Четвертая часть и особенно Siberium Mayhem, намного лучше, и мне там работа оружия нравится больше, чем в классических частях, тут и улучшенная в прицеливании более "мягкая" в отдаче двустволка, и шикарно сделанный миниган. Но в 4-ке большие карты беда, они только проц жрут и время на беготню. Так че теперь, включить режим "HoMMячка" и ни во что кроме двух божественных пришествий не играть?

Так сравнивать они могут только HoMM с HoMM

Это какие-то твои личные фантазии :)

То, что другие люди могут играть 20 лет в одно и то же, не означает, что они не в курсе, про другие игры, не пробовали их и не сравнивали. Просто не хотят. Им комфортно и привычно, и эти два критерия являются для них превалирующими в вопросе "во что бы сегодня поиграть?".

Я общался с этой публикой. Если человек играет в TBS и не знает про AoW, то знать про какой-нить "Эадор" или Warlock это вообще будет фантастикой. Я видел видос чел снимает видос про историю Disciples, где чел все равно отлизывает 3-им хероям, но, чтобы геройщики хоть кого-то из конкурентов вспомнили, я такого ни разу не видел.